Вторник, 27.01.2026, 13:42
Приветствую Вас Гость | RSS

Отражения

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Горячие антиподы, том 1
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 16:45 | Сообщение # 481
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Well-wisher)
Наполовину мёртвого
Можешь не ждать четвёртого,
И не жди меня также пятого –
Невиновного, но виноватого.
Как не любит среда городская,
Не люби, я тебя умоляю...
Не зови меня, как не хочешь:
Ни ужом, ни морским котиком
Не прибуду к тебе самолётиком
В то известное время точное.
В самолёта багажном отсеке
От беспамятства стало пусто,
Мыслей вдруг пересохли реки,
Не узнать не в письме, не устно...
Как во всех, вот так же в тебе
Ничего о своей судьбе.


30 октября 2008 г.
Quote (Шери)
Хороший дебют был!
Михаил Светлов

Живого или мертвого,
Жди меня двадцать четвертого,
Двадцать третьего, двадцать пятого -
Виноватого, невиноватого.
Как природа любит живая,
Ты люби меня не уставая...
Называй меня так, как хочешь:
Или соколом, или зябликом.
Ведь приплыл я к тебе корабликом -
Неизвестно, днем или ночью.
У кораблика в тесном трюме
Жмутся ящики воспоминаний
И теснятся бочки раздумий,
Узнаваний, неузнаваний...
Лишь в тебе одной узнаю
Дорогую судьбу свою.

1961

hands

Росинанту - сожаление,
Лейтенанту - наваждение,
Аксельбанту - уважение,
Дебютанту - снисхождение...

biggrin
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 16:57 | Сообщение # 482
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Well-wisher
)
Я так румян и всем на зависть весел,
Что, если заскучаю я порой,
Цвет бледности берёзовой корой
Мне необычен, даже интересен.

Ещё подчас люблю скрипеть зубами,
Чтоб выглядел грозней мой нежный рот.
Я челюсть нижнюю всегда сую вперёд,
Чтоб выглядеть как буря, как цунами.

Лишь сердце я держу, как на ладони,
В веселье - грубоватое чуть-чуть,
Как колесницы Фаэтона кони,
Но от болей людских мне ни вздохнуть;
Держусь я прямо, хоть и сердце стонет,
Приемлю окружающую жуть.


Quote (Шери)
А это - Байрон, Сонет к Джиневре

Ты так бледна и так мила в печали,
Что, если вдруг веселье воспалит
Румянцем розы белые ланит,
Я грубый цвет их вынесу едва ли.

Еще молю, чтоб очи не сверкали,
Не то мой дерзкий взор познает стыд
И, обессилев, робость обнажит,
Как после бури - трепетные дали.

Хотя ресницы душу скрыли тенью,
Ты блещешь грустной нежностью своей,
Как серафим, несущий утешенье,
Но сам далекий от земных скорбей;
И я склоняюсь ниц в благоговенье
И оттого люблю еще сильней.

hands

Да, это Байрон, не другой -
а очень ведомый избранник!
Вам за отгадку - сладкий пряник
и приз, конечно, дорогой.

biggrin
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 16:57 | Сообщение # 483
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Шери)
Быков?
Я его так, навскидку, не знаю совсем.
И он - разный, мне трудно иногда его читать.

Нет, не Быков, на сей раз угадано 60% букв (в слове "Быков").
Добавлю, что в оригинале автор средствами простого русского языка передал что-то о пространстве и времени - куда там Эйнштейну с Минковским и Риманом ( к сожалению (или к счастью) гармония, не вполне поверяемая алгеброй). До него подобное удавалось только еще одному великому поэту (естественно, сказанное весьма субъективно, и ограничено русским языковым пространством). Потрясающее стихотворение.


Сообщение отредактировал Uncle-Jup - Вторник, 09.08.2011, 17:03
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 17:22 | Сообщение # 484
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Well-wisher)
Новый полный антипод.
Наш поэт, не перевод:

Наслаждение покоем

Волны катились, пенились волны,
Небо смеялось, всё в голубом,
Пел тебе песню, радостью полный,
И отзывался весь большой дом.

Я отрывался счастьем от пола
И напевал я песню без слов.
Тихо жужжали добрые пчёлы
Море гасило ярость валов.

Ты за роялем стройно сидела,
Полуиграя, полулюбя.
Сад волновался, и то и дело
Волны вступали, ноты дробя.

Вспыхнули астры, словно лучами.
Синие утра. Светлые дни.
Как же могли мы плакать ночами?
К счастью, на свете мы не одни.


ПОДСКАЗКА - полный антипод.
Народ, бывает, узнаёт...

biggrin

Я, скромный форумный Well-wisher,
Не одержал больших побед,
Фильм обо мне пока не вышел,
В сердцах мне места просто нет.

От Киева до Черри Хилла
Прошёл, не подведя черты.
Поэзия не возлюбила,
И не гремлю я с высоты.

На стану я кричать "Я буду!",
Есть, слава Богу. Неспроста
Не верю в месть, не чту Иуду,
И помолчу насчёт Христа.

Я ставить не люблю задачи
И не люблю провозглашать.
Придут друзья – уже удача,
Когда придут – не мне решать.

Конечно, помогает это,
Поддержка, дружбы тёплый свет.
А дарование поэта...
Да, может быть его и нет.

Быть одиноким – не приемлю,
Гордиться? Расскажите, чем.
Объял бы всех людей и землю –
Масштабом вышел не совсем...

Поддаться не хочу гипнозу,
Не лезу я на пьедестал.
В душе поэзии занозу
Я расковыривать не стал.

Но всех привечу, как сумею,
Друзьям и странникам – привет!
Привет вам всем – голубке, змею,
Орлу... Посмотрим на ответ...
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 17:26 | Сообщение # 485
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Uncle-Jup)
Нет, не Быков, на сей раз угадано 60% букв (в слове "Быков").
Добавлю, что в оригинале автор средствами простого русского языка передал что-то о пространстве и времени - куда там Эйнштейну с Минковским и Риманом ( к сожалению (или к счастью) гармония, не вполне поверяемая алгеброй). До него подобное удавалось только еще одному великому поэту (естественно, сказанное весьма субъективно, и ограничено русским языковым пространством). Потрясающее стихотворение.



Алешковский?
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 17:40 | Сообщение # 486
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Well-wisher)
Алешковский?

А у Алешковского есть стихи? Я только прозу читал.
Еще одна подсказка, явная - автор лауреат Нобелевской премии по литературе.
Под простым русским языком я не имею в виду мат или жаргон, хотя автор при необходимости им пользовался в стихах.
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 17:44 | Сообщение # 487
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Uncle-Jup)
А у Алешковского есть стихи? Я только прозу читал.

http://www.ladoshki.com/?books&mode=i&author=752&group=13
http://www.shansonprofi.ru/archiv....nt.html

Quote (Uncle-Jup)
Еще одна подсказка, явная - автор лауреат Нобелевской премии по литературе.
Под простым русским языком я не имею в виду мат или жаргон, хотя автор при необходимости им пользовался в стихах.

Значит, Бродский! Как сразу не догадались!,
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 17:49 | Сообщение # 488
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline


Большое спасибо. Кое-что даже знаю, но не помнил, что это Алешковский.

Quote (Well-wisher)
Значит, Бродский! Как сразу не догадались!,


Совершенно верно. Это Бродский. smile


Сообщение отредактировал Uncle-Jup - Вторник, 09.08.2011, 17:50
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 17:58 | Сообщение # 489
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Uncle-Jup)
Большое спасибо. Кое-что даже знаю, но не помнил, что это Алешковский.

Рад был напомнить! smile
Quote (Uncle-Jup)
Совершенно верно. Это Бродский. smile


Пора убегать. Если Светочка не найдёт раньше, потом найду.
bye
 
WetoldДата: Вторник, 09.08.2011, 18:01 | Сообщение # 490
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2216
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Well-wisher)
Быть одиноким – не приемлю,
Гордиться? Расскажите, чем.
Объял бы всех людей и землю –
Масштабом вышел не совсем...


По смыслу смахивает на вот это: (Б. Пастернак)

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.



Но на оригинал не тянет - строк маловато, да и имён собственных не обнаруживается
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 18:14 | Сообщение # 491
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
Я пришла. Всем здравствуйте еще раз! smile
Сунула сливовый пирог в печку - и сюда, с мыслью проверить, не ошибся ли Джуп в буквах - решила, что Заболоцкий - тоже вершина поэзии (для меня, для меня!) И Бродский - вершина.
Сейчас поищу - на пирог гляну...
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 18:35 | Сообщение # 492
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
Вот что нашла. А без подсказок бы не...

Итака

Воротиться сюда через двадцать лет,
отыскать в песке босиком свой след.
И поднимет барбос лай на весь причал
не признаться, что рад, а что одичал.

Хочешь, скинь с себя пропотевший хлам;
но прислуга мертва опознать твой шрам.
А одну, что тебя, говорят, ждала,
не найти нигде, ибо всем дала.

Твой пацан подрос; он и сам матрос,
и глядит на тебя, точно ты -- отброс.
И язык, на котором вокруг орут,
разбирать, похоже, напрасный труд.

То ли остров не тот, то ли впрямь, залив
синевой зрачок, стал твой глаз брезглив:
от куска земли горизонт волна
не забудет, видать, набегая на.

Оно?
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 18:57 | Сообщение # 493
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Шери)
Оно?

Оно.Одно из самых моих любимых у Бродского.

А вот и приз. Одна вершина русской поэзии говорит о другой.


Сообщение отредактировал Uncle-Jup - Вторник, 09.08.2011, 19:12
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 19:48 | Сообщение # 494
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
Спасибо, очень интересно.
Не знаю, как там о простоте рифм у Мандельштама - я этого не вижу, для меня там звучит завораживающая музыка слов и слогов.
А вот о женском отношении к войне и революциям - верно. Мне тоже все равно, с какой стороны гибнут двадцатилетние мальчики. И тоже не согласна, что их гибель может быть основой чего-то хорошего - мира, благополучия, спокойствия. Но я вообще человек крайне аполитичный, и вы на меня внимания не обращайте.
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 19:54 | Сообщение # 495
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот еще один антипод (не перевод). Меня сегодня что-то в уголовщину или алкогольно-депрессивное тянет. biggrin

Днем в подворотне бутылку водки
Соображали и пили молча
За наши беды, а в небе тускло
Светило солнце.

Лилась без звука в стаканы водка,
Угасли взгляды, а в глотке сухо.
«Мозги пропили, - сказал ханыга –
Вот невезуха!»

Полились слезы в стаканы с водкой…
Какого черта? Как все достали.
Закат угрюмый. Угасли грезы.
И ночь... настала.


Сообщение отредактировал Uncle-Jup - Вторник, 09.08.2011, 19:54
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 19:56 | Сообщение # 496
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline
У Мандельштама сила не в рифмах, а в фонетике, и еще в конкретике, только ты не смейся, я всерьез, того самого созерцания архетипов, то, что Бродский назвал "лицом к лицу". Насчет женского отношения - соглашусь, хотя, естественно, исключений немало.

Сообщение отредактировал Uncle-Jup - Вторник, 09.08.2011, 20:13
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 20:01 | Сообщение # 497
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Шери)
Ага, Сережа!
На работу не пора?

Пора, мой друг, пора!
Работы сердце просит...

Я тоже Итаку нашёл, как начался обед,
С отгадкой только что пришёл - уже загадки нет!
А я старался, я искал, я сделал всё, что мог,
Но - снова мимо проскакал со сливами пирог...
biggrin

 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 20:10 | Сообщение # 498
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Два слова о фонетике Мандельштама.
Разговаривал со своим другом, творческим человеком, журналисткой и переводчицей. Она не очень любит Мандельштама.
Привёл ей одно из самых любимых стихотворений - "Я не увижу знаменитой «Федры»". А она мне - разве это можно именно любить?
Но вы послушайте, как звучит, оно же пробирает до костей:

Театр Расина! Мощная завеса
Нас отделяет от другого мира;
Глубокими морщинами волнуя,
Меж ним и нами занавес лежит.
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 20:13 | Сообщение # 499
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
А "Бессонница. Гомер. Тугие паруса..." - просто сеанс гипноза можно проводить.
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 20:19 | Сообщение # 500
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Well-wisher)
ПОДСКАЗКА - полный антипод.
Народ, бывает, узнаёт...

Я, скромный форумный Well-wisher,
Не одержал больших побед,
Фильм обо мне пока не вышел,
В сердцах мне места просто нет.

От Киева до Черри Хилла
Прошёл, не подведя черты.
Поэзия не возлюбила,
И не гремлю я с высоты.

На стану я кричать "Я буду!",
Есть, слава Богу. Неспроста
Не верю в месть, не чту Иуду,
И помолчу насчёт Христа.

Я ставить не люблю задачи
И не люблю провозглашать.
Придут друзья – уже удача,
Когда придут – не мне решать.

Конечно, помогает это,
Поддержка, дружбы тёплый свет.
А дарование поэта...
Да, может быть его и нет.

Быть одиноким – не приемлю,
Гордиться? Расскажите, чем.
Объял бы всех людей и землю –
Масштабом вышел не совсем...

Поддаться не хочу гипнозу,
Не лезу я на пьедестал.
В душе поэзии занозу
Я расковыривать не стал.

Но всех привечу, как сумею,
Друзьям и странникам – привет!
Привет вам всем – голубке, змею,
Орлу... Посмотрим на ответ...

Quote (Wetold)
По смыслу смахивает на вот это: (Б. Пастернак)

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

Но на оригинал не тянет - строк маловато, да и имён собственных не обнаруживается


Прекрасное, но не оно,
Не тратьте в поисках все ночки,
Прочтите-ка внимательнО
Две первых, две последних строчки!

К посказке же добавить смог
Ещё название - ПРОЛОГ!


biggrin
 
Uncle-JupДата: Вторник, 09.08.2011, 20:22 | Сообщение # 501
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 102
Репутация: 3
Статус: Offline
И лишь друг поэта, Г. Иванов, сравнит Осипа с:. Пушкиным. «Был похож, — напишет. — Это находили многие, но открыла… моя старуха-горничная». Как все горничные, она ненавидела поэта «за окурки, ночные посещения, грязные калоши, требования чаю и бутербродов в неурочное время». И однажды, когда Иванов повесил у себя портрет Пушкина, старуха, покачав головой, сказала: «Вы, барин, видно, без всякого Мандельштампта не можете. Три дня не ходит, так вы уж его портрет вешаете!»

Вот и я "без всякого Мандельштампта" не могу. Пушкин, Мандельштам, Бродский - без них не могу. Ну, не только без них, но без них в первую очередь.


Сообщение отредактировал Uncle-Jup - Вторник, 09.08.2011, 20:23
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 20:30 | Сообщение # 502
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
Я бы добавила к "не могу" Пастернака, Ахматову, Цветаеву, Заболоцкого и Гумилева. И Ахмадулину.
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 20:34 | Сообщение # 503
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Блока, Георгия Иванова и Тарковского.
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 20:49 | Сообщение # 504
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
— Не могу же я помнить всех второстепенных поэтов!
— А его уже перевели.
— Куда?
— В первостепенные.

Доживем до понедельника. smile
 
WetoldДата: Вторник, 09.08.2011, 20:57 | Сообщение # 505
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2216
Репутация: 17
Статус: Offline
Похоже (это гипотеза), Вы утверждаете, что название оригинала "Эпилог"...
Интересно, что у А.С. Пушкина в его "Эпилоге" к "Руслану и Людмиле" есть много мыслей как бы созвучных Вашему антиподу. И пусть это не ответ, но сравнить мне было интересно (к тому же когда-то я и сам писал антипод по этому "Эпилогу", надеюсь Света до него доберётся в Архивах smile )

А. С Пушкин

ЭПИЛОГ


Так, мира житель равнодушный,
На лоне праздной тишины,
Я славил лирою послушной
Преданья темной старины.

Я пел - и забывал обиды
Слепого счастья и врагов,
Измены ветреной Дориды
И сплетни шумные глупцов.

На крыльях вымысла носимый,
Ум улетал за край земной;
И между тем грозы незримой
Сбиралась туча надо мной!..

Я погибал... Святой хранитель
Первоначальных, бурных дней,
О дружба, нежный утешитель
Болезненной души моей!

Ты умолила непогоду;
Ты сердцу возвратила мир;
Ты сохранила мне свободу,
Кипящей младости кумир!

Забытый светом и молвою,
Далече от брегов Невы,
Теперь я вижу пред собою
Кавказа гордые главы.

Над их вершинами крутыми,
На скате каменных стремнин,
Питаюсь чувствами немыми
И чудной прелестью картин

Природы дикой и угрюмой;
Душа, как прежде, каждый час
Полна томительною думой -
Но огнь поэзии погас.

Ищу напрасно впечатлений:
Она прошла, пора стихов,
Пора любви, веселых снов,
Пора сердечных вдохновений!

Восторгов краткий день протек -
И скрылась от меня навек
Богиня тихих песнопений...
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 20:58 | Сообщение # 506
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Шери)
— Не могу же я помнить всех второстепенных поэтов!
— А его уже перевели.
— Куда?
— В первостепенные.

Доживем до понедельника.

thumb
hands
biggrin
 
Well-wisherДата: Вторник, 09.08.2011, 21:01 | Сообщение # 507
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3748
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (Wetold)
Похоже (это гипотеза), Вы утверждаете, что название оригинала "Эпилог"...
Интересно, что у А.С. Пушкина в его "Эпилоге" к "Руслану и Людмиле" есть много мыслей как бы созвучных Вашему антиподу. И пусть это не ответ, но сравнить мне было интересно (к тому же когда-то я и сам писал антипод по этому "Эпилогу", надеюсь Света до него доберётся в Архивах )

А. С Пушкин

ЭПИЛОГ

Так, мира житель равнодушный,
На лоне праздной тишины,
Я славил лирою послушной
Преданья темной старины...


Ну вот, угадано названье!
И тот размер - сомнений нет.
Я весь в тревожном ожиданьи -
Чуть напрягитесь, кто поэт!?

Ведь он без всяких промедлений
Там своё имя указал,
И сам себя назвал он "..."!!!
И не скажу, что был нахал.

smile
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 21:06 | Сообщение # 508
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
Так захотелось... Надо бы в Музыку настроения, но далеко нести. smile Стихи Заболоцкого.

 
WetoldДата: Вторник, 09.08.2011, 21:08 | Сообщение # 509
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2216
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Шери)
— А его уже перевели.
— Куда?
— В первостепенные.


Кстати, когда я после просмотра этого фильма почти что впервые "заглянул" в творчество Баратынского, я поразился, как многое было сказано им почти так же сильно, как Пушкиным, но даже несколько раньше.
 
ШериДата: Вторник, 09.08.2011, 21:08 | Сообщение # 510
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 3439
Репутация: 38
Статус: Offline
Я в антиподах часто путаю Пушкина с Баратынским - не он ли?
 
Поиск: